當(dāng)前位置：中華健康網(wǎng) > 新聞資訊 >
“我覺(jué)得，當(dāng)下中國(guó)醫(yī)藥投融資的水溫已經(jīng)回到了2014年以前的水平�！�
作為少數(shù)具備創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)親歷了中國(guó)醫(yī)藥圈十余年浮沉的資深投資人，高特佳投資執(zhí)行合伙人王海蛟見(jiàn)證和參與了中國(guó)醫(yī)藥創(chuàng)投生態(tài)從無(wú)到有再到一路狂飆的全過(guò)程。而如今，在親歷了過(guò)去兩年多中國(guó)醫(yī)藥資本泡沫從高歌猛進(jìn)到急速下跌后，他對(duì)眼下醫(yī)藥創(chuàng)投所處的位置做出了一個(gè)相當(dāng)嚴(yán)肅的判斷。
2014年之前，藥審改革的政策紅利尚未釋放，港交所18A、科創(chuàng)板等生物醫(yī)藥項(xiàng)目投資退出渠道尚未推出，在那個(gè)年代親身創(chuàng)業(yè)過(guò)的王海蛟坦言，彼時(shí)的資本對(duì)投資生物醫(yī)藥極度謹(jǐn)慎，一家創(chuàng)業(yè)公司通常需要匯聚懂技術(shù)的人、懂營(yíng)銷商業(yè)化的人及懂融資的人“就像一個(gè)三角形湊齊”才敢去商量創(chuàng)業(yè)拿融資。
而在王海蛟眼中，資本當(dāng)下對(duì)投資醫(yī)藥尤其是創(chuàng)新藥的謹(jǐn)慎保守程度，已經(jīng)回到那時(shí)的程度。
事實(shí)上，數(shù)據(jù)也能佐證他的判斷，醫(yī)藥魔方InvestGo投融資數(shù)據(jù)庫(kù)顯示，2023年上半年醫(yī)療健康投融資無(wú)論是事件數(shù)還是金額，都不及過(guò)去兩年同期數(shù)字的一半。
資本對(duì)于投資生物醫(yī)藥降溫，不是空穴來(lái)風(fēng)。在接受醫(yī)藥魔方Invest的專訪時(shí)，王海蛟分析到了宏觀大環(huán)境的影響，比如疫情導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)不確定性所引發(fā)的資金供給下降，地緣政治持續(xù)摩擦，這些都引發(fā)了資金的避險(xiǎn)情緒，使得資本從生物醫(yī)藥投資中匆忙撤出，但引發(fā)中國(guó)生物醫(yī)藥投融資“雪崩”式下跌更關(guān)鍵原因在于，中國(guó)生物醫(yī)藥投資創(chuàng)業(yè)在經(jīng)歷一路高歌猛進(jìn)，投資創(chuàng)業(yè)門檻不斷降低后，最終“理想照進(jìn)現(xiàn)實(shí)”，暴露出了諸多的問(wèn)題，沒(méi)有給一二級(jí)市場(chǎng)投資人呈交出一份令人滿意的答卷。
在與醫(yī)藥魔方Invest對(duì)話中，王海蛟指出了中國(guó)生物醫(yī)藥尤其是創(chuàng)新藥創(chuàng)投暴露出的諸多“痼疾”：
經(jīng)歷一段時(shí)間資本助力，中國(guó)頭部Biopharma營(yíng)收已經(jīng)做到幾十億的規(guī)模，但仍在虧損，高度依賴外部輸血，經(jīng)營(yíng)層面甚至比不上本土大藥企的投資利潤(rùn)回報(bào)，無(wú)法說(shuō)服這些甚至極有耐心的投資人公司能從產(chǎn)業(yè)層面能實(shí)現(xiàn)正回報(bào)，繼續(xù)支持。
“資本給Biotech注入初始資本加滿油，是希望它有能力運(yùn)這趟貨賺了錢回來(lái)，或者至少能自己建個(gè)加油站自己給自己加油，但現(xiàn)在是很多Biotech已經(jīng)到一定體量，還在問(wèn)資本‘加油‘賺錢，這就成’巨嬰‘了�！蓖鹾ｒ詫�(duì)這個(gè)問(wèn)題做了一個(gè)形象的比喻。
整個(gè)生物醫(yī)藥尤其是創(chuàng)新藥行業(yè)，各種費(fèi)用高居不下，仍然具備降本增效的空間�！按罅縿�(chuàng)新藥公司參照跨國(guó)藥企的模式，配備高管薪酬和運(yùn)營(yíng)標(biāo)準(zhǔn)，研發(fā)投入當(dāng)然需要應(yīng)該對(duì)標(biāo)全球標(biāo)準(zhǔn)，但各項(xiàng)費(fèi)用比如差旅、招待，高管薪酬是否應(yīng)該一樣，值得商榷。”王海蛟說(shuō)道。
“創(chuàng)業(yè)成功當(dāng)然應(yīng)該獲得高額回報(bào)，但是大量創(chuàng)新藥公司高管薪酬包含股權(quán)激勵(lì)，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于跨國(guó)藥企高管待遇，卻沒(méi)有產(chǎn)生跨國(guó)藥企一樣的經(jīng)濟(jì)效益，是否合理?”王海蛟進(jìn)一步追問(wèn)。
生物醫(yī)藥尤其創(chuàng)新藥創(chuàng)投暴露出的諸多問(wèn)題，使得行業(yè)又一次走到2014年時(shí)那樣的關(guān)鍵轉(zhuǎn)折岔路，亟需變革。
盡管力陳了諸多問(wèn)題，但王海蛟仍然對(duì)中國(guó)醫(yī)療健康行業(yè)投資有充分的信心。
在采訪中，他講到了諸多因素支撐他堅(jiān)定看好中國(guó)醫(yī)療健康行業(yè)長(zhǎng)期確定性增長(zhǎng)。他也為當(dāng)下生物醫(yī)藥尤其是創(chuàng)新藥創(chuàng)投暴露出的諸多問(wèn)題，開(kāi)出了“藥方”。
除此之外，他也對(duì)醫(yī)療器械、上游生命科學(xué)工具、AI醫(yī)療等其他醫(yī)療健康賽道的發(fā)展機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)給出了自己的判斷。
以下為醫(yī)藥魔方Invest與王海蛟對(duì)話整理：
投資水溫回到2014年以前
醫(yī)藥魔方Invest：近十多年時(shí)間，您對(duì)中國(guó)醫(yī)藥圈的產(chǎn)投研生態(tài)哪些變化印象深刻?
王海蛟：首先談創(chuàng)業(yè)端，這一端變化還是挺大的。我自己第一份工作是做醫(yī)療器械領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)，在醫(yī)療健康創(chuàng)投也有17個(gè)年頭，體會(huì)比較深刻。
2006年的時(shí)候，不比貿(mào)易型公司，創(chuàng)業(yè)去做一家技術(shù)驅(qū)動(dòng)型，技術(shù)創(chuàng)新的醫(yī)藥公司，是一件很難做決定的事情。
當(dāng)時(shí)這一類的企業(yè)非常少，因?yàn)檫@樣的公司往往面臨著投入資金比較大，動(dòng)輒幾千萬(wàn)元，周期比較長(zhǎng)。而市場(chǎng)又缺少風(fēng)投資本。當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)主流全都是美元VC，人民幣VC基本不存在，當(dāng)時(shí)可能有一些人民幣基金出現(xiàn)，但也只是零星投一些政策支持的技術(shù)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。
從我們高特佳自身的經(jīng)歷看，2007年之前我們都是用自有資金去做資產(chǎn)管理。2008年才出現(xiàn)了有限合伙企業(yè)這種形式。所以當(dāng)時(shí)人民幣VC基本沒(méi)有，來(lái)自資本的支持少。
另外，當(dāng)時(shí)依靠技術(shù)做醫(yī)療健康創(chuàng)業(yè)很難的一點(diǎn)在于，要聚齊一批懂營(yíng)銷，懂融資，懂技術(shù)的人，才敢創(chuàng)業(yè)，才敢找資本要融資。
從2008年推出創(chuàng)業(yè)板，繼而有了股權(quán)投資形式，以及2014年后，國(guó)家提倡“雙創(chuàng)”政策，人民幣資本的數(shù)量就開(kāi)始攀升了。加上當(dāng)時(shí)美國(guó)資本市場(chǎng)也從金融危機(jī)中逐漸恢復(fù)，這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，資本這一供給端已經(jīng)有所增加。
隨之而來(lái)的，是技術(shù)驅(qū)動(dòng)型的創(chuàng)業(yè)公司增多。在醫(yī)療領(lǐng)域，有大量的企業(yè)迅速獲得融資，快速發(fā)展。隨后港交所“18A”的推出，又實(shí)現(xiàn)了資本可以通過(guò)企業(yè)快速上市套現(xiàn)。如此便形成了非常好的正循環(huán)，也造成了一個(gè)非常繁榮的泡沫。
從2014年到2021年這7年間，整個(gè)醫(yī)療健康行業(yè)就是創(chuàng)業(yè)門檻降低、資本多。相較于以往得匯聚懂技術(shù)的人、懂營(yíng)銷商業(yè)化的人及懂融資的人“就像一個(gè)三角形湊齊”才敢商量創(chuàng)業(yè)，拿融資，那個(gè)熱錢涌動(dòng)的階段是一個(gè)沒(méi)有做過(guò)企業(yè)的科學(xué)家都敢創(chuàng)業(yè)，資本下場(chǎng)攢局的也多。
醫(yī)藥魔方Invest：過(guò)程中，身為投資人，您觀察到行業(yè)心態(tài)有什么變化?
王海蛟：整體來(lái)講，創(chuàng)業(yè)門檻降低很多，投資人的耐受能力也提升了不少。
因?yàn)閺?006年到2014年，坦率地說(shuō)，投資人還是一種PE思維，給企業(yè)投資后即便拿的是美元，也會(huì)問(wèn)企業(yè)5年后能不能退出。這個(gè)退出不是指股權(quán)轉(zhuǎn)讓，而是他需要清楚的知道對(duì)方財(cái)務(wù)報(bào)表上5年后能不能顯示盈利，這個(gè)盈利又是否能符合上市要求。
但2014年之后，投資人不再需要考慮什么盈利問(wèn)題，只關(guān)心臨床進(jìn)度怎么樣，是否符合發(fā)行條件，這種耐受能力是完全不一樣的。
那從2021年到現(xiàn)在兩年多時(shí)間，又是一個(gè)轉(zhuǎn)折，實(shí)際上是從一個(gè)繁榮的泡沫到急速破滅。
醫(yī)藥魔方Invest：那您判斷，泡沫破滅到現(xiàn)在，醫(yī)藥投融資當(dāng)前處于什么狀況下?
王海蛟：我覺(jué)得現(xiàn)在水溫可能回到了2014年以前。
這背后有幾個(gè)因素。首先供給端——資本市場(chǎng)，在2021年之后資金供給都呈現(xiàn)下降趨勢(shì)。因?yàn)閺?020年開(kāi)始的新冠疫情使得全球經(jīng)濟(jì)都陷入一種不確定狀態(tài)，再加上2022年俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)等一系列地緣政治上不確定事件的發(fā)生，使得全球資金供給端都在收縮。說(shuō)白了，資本都是避險(xiǎn)的。
這帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，全球資本市場(chǎng)調(diào)整之后，資金收縮，創(chuàng)新藥項(xiàng)目退出路徑在一定程度上被封死了。原來(lái)創(chuàng)新藥項(xiàng)目IPO退出路徑是明確的——企業(yè)快速融資、產(chǎn)品推到臨床，然后到港股上市。但現(xiàn)在市場(chǎng)遇冷后，就導(dǎo)致投資機(jī)構(gòu)要想退出都遙遙無(wú)期，且即便是被投企業(yè)上市，可能也沒(méi)有流動(dòng)性。
其次是從2014年到2021年已經(jīng)7年時(shí)間，很多創(chuàng)新藥公司即便有產(chǎn)品上市，但投資人沒(méi)有看到在經(jīng)營(yíng)層面有預(yù)想中的回報(bào)。
創(chuàng)新藥公司可以給資本講故事，但是已經(jīng)講了7年、8年甚至更長(zhǎng)時(shí)間，但還在虧損，甚至都做不到像傳統(tǒng)制藥公司那樣10億營(yíng)收下能夠創(chuàng)造1-2億的凈利潤(rùn)。。
也有人在講需要進(jìn)一步做大營(yíng)收規(guī)模，通過(guò)規(guī)模效應(yīng)實(shí)現(xiàn)盈利，但多大規(guī)模才是大?百億規(guī)模還是千億規(guī)模?但目前中國(guó)的醫(yī)療市場(chǎng)能夠支撐那么大銷售規(guī)模的制藥企業(yè)嗎?
其實(shí)中國(guó)頭部的幾家Biopharma營(yíng)收已經(jīng)做到幾十億的規(guī)模，但仍在虧損，高度依賴外部輸血，經(jīng)營(yíng)層面甚至比不上本土大藥企的投資利潤(rùn)回報(bào)，無(wú)法說(shuō)服這些甚至極有耐心的投資人公司能從產(chǎn)業(yè)層面最終能實(shí)現(xiàn)正回報(bào)，繼續(xù)支持。
第三個(gè)層面，我認(rèn)為資金供給端的收縮，也讓無(wú)論創(chuàng)業(yè)者還是投資者都逐漸回歸到2014年前的狀態(tài)，創(chuàng)業(yè)需要湊齊資本、營(yíng)銷和技術(shù)三方面人才才敢下水，相對(duì)更加理性，更加務(wù)實(shí)。
其實(shí)2014年到2021年那個(gè)狀態(tài)是不太對(duì)的，創(chuàng)業(yè)并不適合于大部分人，創(chuàng)業(yè)就是偏執(zhí)狂干的事，就像馬斯克的成功，那會(huì)覺(jué)得人人都能創(chuàng)業(yè)，注定大部分都會(huì)成為炮灰，現(xiàn)在其實(shí)是理性回歸。
眼下這個(gè)理性回歸的階段才剛剛開(kāi)始，我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)端的完全出清還需要一些時(shí)間。
醫(yī)藥魔方Invest：您所講的這個(gè)產(chǎn)業(yè)出清大概會(huì)持續(xù)多久?您有沒(méi)有一個(gè)預(yù)判?
王海蛟：首先從產(chǎn)業(yè)層面來(lái)講，創(chuàng)新藥是過(guò)去幾年泡沫最大的，現(xiàn)在回撤也最大。創(chuàng)新藥的板塊得有企業(yè)能證明能盈利，在財(cái)務(wù)報(bào)表上證明不需要靠外部融，尤其是龍頭企業(yè)，這樣才有更多資金愿意進(jìn)來(lái)。
因?yàn)榘褧r(shí)間拉長(zhǎng)來(lái)看，企業(yè)財(cái)務(wù)報(bào)表上的盈利是證明過(guò)去的研發(fā)有價(jià)值�，F(xiàn)在的多數(shù)企業(yè)雖有產(chǎn)品上市，能賣得出去，但其實(shí)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)正循環(huán)，這就像巨嬰一樣——體量已經(jīng)很大，但還在燒錢。
其次資本供給端要考慮兩個(gè)因素：一是全球經(jīng)濟(jì)到底是什么狀況，能不能一兩年之后從過(guò)去三年的不確定狀態(tài)走出來(lái);二是政治和軍事層面有沒(méi)有發(fā)生更大的沖突?如果沒(méi)有，我想資金供給會(huì)慢慢恢復(fù)。
因?yàn)橘Y本關(guān)注的還是確定性，一些宏觀不確定因素消除之后，再加上行業(yè)如果能證明有能力繼續(xù)往上走，我認(rèn)為是能夠扭轉(zhuǎn)的，但預(yù)計(jì)沒(méi)那么快。
醫(yī)藥魔方Invest：現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)出清，理性回歸，是不是也是資本出手比較好的機(jī)會(huì)?
王海蛟：投資人現(xiàn)在還是比較難出手的。
因?yàn)檫^(guò)去有估值累積，這個(gè)累積的泡沫消化需要一個(gè)過(guò)程。
我舉個(gè)例子，比如說(shuō)大家最喜歡討論的買股票，大部分人能接受陰跌不能接受暴跌，昨天股價(jià)10元，今天直接跌到5毛，誰(shuí)也不愿意5毛就賣掉，這中間買賣雙方需要不斷磨合，最終成交需要雙方達(dá)到互相能夠接受的心理價(jià)位。
現(xiàn)在我覺(jué)得，對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司，第一自救肯定是非常好的一種方式，通過(guò)盤活資產(chǎn)、利用產(chǎn)能、轉(zhuǎn)變業(yè)務(wù)，來(lái)獲得一些現(xiàn)金流。
其次，對(duì)于創(chuàng)業(yè)者和它現(xiàn)有股東來(lái)說(shuō)，眼下都要對(duì)市場(chǎng)有更清醒的認(rèn)知，才能夠在市場(chǎng)以合理的價(jià)格融資。
現(xiàn)在可能已經(jīng)有創(chuàng)業(yè)者意識(shí)到，自己很危險(xiǎn)，如果自己的歷史投資人不接受估值降低，怎么募資保證現(xiàn)金流?尤其很多Biotech背后是美元基金在支持，美元基金本身今年募資比較困難，再讓他在項(xiàng)目上虧損會(huì)很難受。
所以創(chuàng)業(yè)者和投資者要對(duì)這些問(wèn)題盡早溝通，清醒理性思考，找到一個(gè)互相能夠接受的方式。
降本增效，改變過(guò)去的模式
醫(yī)藥魔方Invest：您剛轉(zhuǎn)型做投資人時(shí)，正值互聯(lián)網(wǎng)等各種其他行業(yè)的創(chuàng)業(yè)浪潮，橫向?qū)Ρ鹊脑�，�?chuàng)新藥盈利難是獨(dú)有的嗎?
王海蛟：今天講生物醫(yī)藥，大家可能會(huì)談和互聯(lián)網(wǎng)或者說(shuō)AI不一樣，因?yàn)楹笳哂芯W(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，不斷燒錢后平臺(tái)經(jīng)濟(jì)是可以顯現(xiàn)的。但生物醫(yī)藥的平臺(tái)效應(yīng)基本上不存在。因?yàn)樗幨且粚?duì)一的功能性產(chǎn)品，并沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。
但生物醫(yī)藥企業(yè)存在規(guī)模效應(yīng)，即費(fèi)用是能夠被銷售規(guī)模所分?jǐn)偟�。比如藥的毛利率基本穩(wěn)定在60%-70%，那藥企可以通過(guò)規(guī)模效應(yīng)，彌補(bǔ)研發(fā)費(fèi)用、管理費(fèi)用和銷售費(fèi)用等，最后帶來(lái)企業(yè)盈利。
不過(guò)，這些相對(duì)而言會(huì)比較剛性，尤其是銷售費(fèi)用可能伴隨著銷售收入的增長(zhǎng)。但研發(fā)費(fèi)用、管理費(fèi)用大概率是一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的數(shù)值，所以可以從規(guī)模上去彌補(bǔ)。
醫(yī)藥魔方Invest：但其實(shí)現(xiàn)在頭部的創(chuàng)新藥企規(guī)模已經(jīng)不小了，但是仍然無(wú)法盈利，您認(rèn)為問(wèn)題出在哪兒?
王海蛟：坦率來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為現(xiàn)在龍頭企業(yè)還需要降本增效，改變過(guò)去的模式。
大量創(chuàng)新藥公司參照跨國(guó)藥企的模式，配備高管薪酬和運(yùn)營(yíng)標(biāo)準(zhǔn)，研發(fā)投入當(dāng)然需要應(yīng)該對(duì)標(biāo)全球標(biāo)準(zhǔn)，但各項(xiàng)費(fèi)用比如差旅、招待，高管薪酬是否應(yīng)該一樣，值得商榷。創(chuàng)業(yè)成功當(dāng)然應(yīng)該獲得高額回報(bào)，但是大量創(chuàng)新藥公司高管薪酬包含股權(quán)激勵(lì)，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于跨國(guó)藥企高管待遇，卻沒(méi)有產(chǎn)生跨國(guó)藥企一樣的經(jīng)濟(jì)效益，是否合理?我覺(jué)得大家應(yīng)該去反思。
王海蛟：薪酬之外，降本增效還有很多方面可以探討，比方說(shuō)，生產(chǎn)制造是自建還是外包?
假設(shè)這家公司只有一款創(chuàng)新藥，是自己建一條生產(chǎn)線，一個(gè)車間，還是說(shuō)外包給CMO公司，這樣效率會(huì)不會(huì)更高，成本更低?
你對(duì)比一下汽車行業(yè)，蔚來(lái)汽車第一款產(chǎn)品就是外包給江淮生產(chǎn)制造，外包的效率和質(zhì)量控制都有更高的挑戰(zhàn)，為什么蔚來(lái)還是選擇外包而不自建生產(chǎn)線?因?yàn)槟悴恢滥愕能嚂?huì)賣多少輛，盲目建產(chǎn)能很可能造成浪費(fèi)。
實(shí)際上，很多Biotech就干了這種盲目浪費(fèi)的事情，只有一款藥，但廠房建得很漂亮，融資幾個(gè)億去投資建生產(chǎn)線，合理嗎?
我們前不久還在總結(jié)，如果大量的biotech沒(méi)有任何收入來(lái)源，就把自己的辦公室放在了上海新天地、陸家嘴或者淮海路這樣一線城市CBD的5A級(jí)寫(xiě)字樓，大家就要提防了，這大概率是泡沫。
醫(yī)藥魔方Invest：這個(gè)道理大家都懂，但為什么實(shí)際情況里面，還是很多Biotech去自建了產(chǎn)能?
王海蛟：那是因?yàn)樵瓉?lái)很多公司都太樂(lè)觀了，認(rèn)為自己能夠推10款藥上市，這是一個(gè)很好的愿景，但不是現(xiàn)實(shí)。
Biotech還是要回歸本質(zhì)，即做一家企業(yè)要么開(kāi)源，要么節(jié)流，好鋼要花在刀刃上。我認(rèn)為研發(fā)投入是不應(yīng)該吝嗇的，臨床標(biāo)準(zhǔn)要高，也要做全球創(chuàng)新，但其他方面，無(wú)論是建產(chǎn)能還是租辦公室，還是不能拍腦袋做決策，要回歸商業(yè)目的。
現(xiàn)在很多藥企已經(jīng)意識(shí)到這些問(wèn)題了，尤其是很難獲得外部融資的大環(huán)境下，都在充分考慮怎么盤活現(xiàn)有資產(chǎn)，利用好手中的產(chǎn)能。
例如高特佳投資的復(fù)宏漢霖，2022年雖然已經(jīng)有超30億元的銷售收入，但它閑置的產(chǎn)能還是比較多，所以就成立了一個(gè)子公司安騰瑞霖，對(duì)外承接生物藥CDMO服務(wù)。東曜藥業(yè)轉(zhuǎn)型做了一部分CXO的業(yè)務(wù)，包括一些更為早期的公司，將尚處于臨床早期的產(chǎn)品管線license out。
我覺(jué)得這些都很正常，也是一種很好的決策。
生命科學(xué)上游的這把火能燒多久?
醫(yī)藥魔方Invest：您剛講最開(kāi)始投IVD這個(gè)領(lǐng)域，國(guó)產(chǎn)的比例非常低，最近很火的上游也有同樣的特點(diǎn)，您覺(jué)得它會(huì)復(fù)制IVD之前的成功嗎?是不是也有一些機(jī)會(huì)?
王海蛟：總體而言，上游產(chǎn)業(yè)產(chǎn)業(yè)規(guī)模小利潤(rùn)高。這個(gè)產(chǎn)業(yè)是一個(gè)喇叭口效應(yīng)，如果終端市場(chǎng)是1萬(wàn)億元，那上游可能就只有100億元的市場(chǎng)規(guī)模。
其次，上游的東西在整個(gè)產(chǎn)品成本中，占比是偏低的。按邏輯來(lái)講，一家藥企更多是會(huì)操心銷售額如何漲5%，而不是操心在成本上占比極低的上游工具，價(jià)格如何再降5%。
十幾年前我就調(diào)研過(guò)上游，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得不能投，因?yàn)榧僭O(shè)我是藥企的老板，我不會(huì)操心這事，只要產(chǎn)品質(zhì)量穩(wěn)定可靠，價(jià)格貴點(diǎn)也無(wú)所謂。
現(xiàn)在上游熱度上升，主要是考慮到供應(yīng)鏈安全問(wèn)題。三年疫情后，業(yè)內(nèi)都在擔(dān)憂可及性問(wèn)題。另外就是擔(dān)心中美脫鉤或者中國(guó)和西方脫鉤，我們發(fā)現(xiàn)好多東西自己都無(wú)法生產(chǎn)制造。
這種擔(dān)憂不只是在上游，CXO公司也大都在做雙備份。所謂的雙備份，就是針對(duì)海外客戶用海外供應(yīng)鏈，國(guó)內(nèi)客戶就用國(guó)內(nèi)的供應(yīng)鏈，同時(shí)海外建廠和國(guó)內(nèi)建廠。
但反過(guò)來(lái)，如果沒(méi)有上面所說(shuō)的宏觀背景，我個(gè)人覺(jué)得上游投資價(jià)值并不大。
醫(yī)藥魔方Invest：在生物醫(yī)藥這塊，供應(yīng)鏈因宏觀環(huán)境再度斷裂的可能性大嗎?
王海蛟：去年和前年的時(shí)候，中國(guó)的情況是很多原料從海外運(yùn)不進(jìn)來(lái)，但現(xiàn)在聽(tīng)說(shuō)都堆滿倉(cāng)庫(kù)了。
供應(yīng)鏈安全的確是挑戰(zhàn)，因?yàn)橐怀簧咭В昱戮K，企業(yè)還是會(huì)去做雙備份。但我覺(jué)得國(guó)產(chǎn)的產(chǎn)品眼下還是很難成為主角。
從某種意義上來(lái)講，醫(yī)藥供應(yīng)鏈斷裂的風(fēng)險(xiǎn)是比較低的。所以當(dāng)供應(yīng)鏈都恢復(fù)后，對(duì)上游的挑戰(zhàn)會(huì)比較大。
醫(yī)藥魔方Invest：2021年，上游企業(yè)諾唯贊在科創(chuàng)板上市，市值超340億元，這種表現(xiàn)往后是否也很難再有了?
王海蛟：諾唯贊作為上游企業(yè)上市了，估值非常高，的確給了很好的示范效應(yīng)。因?yàn)檫^(guò)去它更多是靠新冠產(chǎn)品的原料，所以現(xiàn)在疫情過(guò)去，它也需要用業(yè)績(jī)來(lái)說(shuō)話。這其實(shí)是個(gè)比較大的挑戰(zhàn)。
所以不管是器械還是藥的上游，這個(gè)產(chǎn)業(yè)雖然中國(guó)需要，但回歸本質(zhì)來(lái)看，我覺(jué)得能跑出來(lái)的廠家還是比較少的。并且能跑出來(lái)的廠家不能只盯著中國(guó)市場(chǎng)做。換言之，還要證明自己有出海的能力。
那到海外市場(chǎng)，也會(huì)遇到對(duì)方所謂的供應(yīng)鏈安全問(wèn)題，歐美也會(huì)想是不是會(huì)有供應(yīng)鏈依賴，這就導(dǎo)致整個(gè)邏輯很難自洽。
醫(yī)療健康行業(yè)的增長(zhǎng)最具確定性
醫(yī)藥魔方Invest：2021年下半年以來(lái)，中美生物醫(yī)藥二級(jí)市場(chǎng)都持續(xù)低迷，IPO數(shù)量逐漸減少，破發(fā)的也不在少數(shù)。在全面注冊(cè)制放開(kāi)的背景下，您怎么看項(xiàng)目退出方面的挑戰(zhàn)?
王海蛟：我覺(jué)得這肯定是好事，因?yàn)榍烂鞔_了，流通也快。主要就是考驗(yàn)投資功底了，看能否真正選到這種高增長(zhǎng)的，而不是簡(jiǎn)單沖著IPO去的項(xiàng)目。
另外是要調(diào)整預(yù)期。
過(guò)去IPO叫鯉魚(yú)躍龍門，意味著門檻高，回報(bào)高。我們?cè)谧霭咐龔?fù)盤時(shí)也發(fā)現(xiàn)，在2020年甚至更早的2015年之前，只要IPO就能有10倍回報(bào)起步。
但現(xiàn)在IPO不賺錢的也有。這也是正�，F(xiàn)象。因?yàn)殚T檻放低了，很多企業(yè)都能上市，價(jià)格就變便宜了。
醫(yī)藥魔方Invest：IPO門檻降低，確實(shí)有利于企業(yè)上市退出，但是不是也會(huì)造成泡沫?會(huì)不會(huì)重演18A的一些局面?
王海蛟：港交所的行政總裁李小加講得很對(duì)，他原來(lái)推出18A時(shí)，上市標(biāo)準(zhǔn)就寫(xiě)了幾條。曾經(jīng)有人問(wèn)過(guò)他，是不是應(yīng)該再多一點(diǎn)，或者有沒(méi)有類似于窗口指導(dǎo)?否則這個(gè)市場(chǎng)可能會(huì)出問(wèn)題。
但他大概意思是說(shuō)，我們就按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行，任何一個(gè)市場(chǎng)起來(lái)一定會(huì)一地雞毛，然后才能分辨真正的市場(chǎng)在哪。他預(yù)期之內(nèi)的事就是要放松港交所上市標(biāo)準(zhǔn)，依靠市場(chǎng)自身的分辨機(jī)制，去淘汰渾水摸魚(yú)的。
但A股并不是如此，發(fā)行標(biāo)準(zhǔn)很高，然后不讓市場(chǎng)出清，導(dǎo)致退市很難，到最后就沒(méi)流動(dòng)性了。
醫(yī)藥魔方Invest：您下判斷說(shuō)整個(gè)中國(guó)生物醫(yī)藥投資水溫回到了2014年之前，這算是一個(gè)相當(dāng)嚴(yán)肅的判斷，那還有什么支持您繼續(xù)投資生物醫(yī)藥?
王海蛟：我覺(jué)得我們要站在一個(gè)更長(zhǎng)時(shí)間的維度去看待問(wèn)題，比如10年，最起碼在我的認(rèn)知范圍內(nèi)，我能看到為數(shù)不多有長(zhǎng)期確定性增長(zhǎng)的行業(yè)，就是醫(yī)療健康行業(yè)，其他行業(yè)我不敢這么斷定。
原因是中國(guó)人口負(fù)增長(zhǎng)的可能性會(huì)帶來(lái)很多行業(yè)的未來(lái)需求下降。此外，老齡化程度上升是同時(shí)發(fā)生的。用二八原則來(lái)看，這20%的老齡人口，大概會(huì)用掉80%的醫(yī)療費(fèi)用。所以這就是為何到現(xiàn)在為止，我認(rèn)為只有醫(yī)療是確定性增長(zhǎng)的，長(zhǎng)期需求還在。
但短期內(nèi)，也有一些壓制性的因素在影響這個(gè)行業(yè)，醫(yī)�？刭M(fèi)就是一個(gè)。但我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題會(huì)被解決的。
醫(yī)藥魔方Invest：支付是一個(gè)很痛點(diǎn)的問(wèn)題，您預(yù)判什么樣的情況支付的問(wèn)題會(huì)被解決?
王海蛟：坦白來(lái)講，既讓人民群眾生活得更好，又不增加費(fèi)用支出，對(duì)任何國(guó)家都很難做到。所以我認(rèn)為第二醫(yī)保支柱、第三醫(yī)保支柱最終會(huì)出來(lái)，就像現(xiàn)在的養(yǎng)老金制度一樣。
當(dāng)大家都意識(shí)到現(xiàn)有的醫(yī)保酬金模式跟支付模式是不足以支撐未來(lái)老齡化，一定會(huì)想推出第二支柱第三支柱，一旦推出新的支付支柱，醫(yī)�？刭M(fèi)這個(gè)壓力就結(jié)束了。
醫(yī)藥魔方Invest：第二支柱第三支柱是好比之前各個(gè)城市的普惠性百萬(wàn)醫(yī)療險(xiǎn)嗎?
王海蛟：我剛才講的第二支第三支柱可能是不同的規(guī)劃，比方說(shuō)你享受的福利和義務(wù)，跟你繳納的錢掛鉤，會(huì)有分檔。而不僅僅是簡(jiǎn)單的從公平的角度出發(fā)。
現(xiàn)在國(guó)家還是嘗試著用醫(yī)保總盤子去解決問(wèn)題，但遲早會(huì)發(fā)現(xiàn)解決不了，最后一定會(huì)出現(xiàn)分層次多支柱。
醫(yī)藥魔方Invest：按10年一個(gè)周期去看，您對(duì)醫(yī)療健康行業(yè)非常樂(lè)觀，如果從細(xì)分賽道來(lái)講，您有看好的嗎?
王海蛟：我們現(xiàn)在短期看到的，第一是能夠做好出海的企業(yè)，第二個(gè)是能夠注重費(fèi)控成本的企業(yè)，比如能服務(wù)醫(yī)保控費(fèi)大局的醫(yī)療信息化企業(yè)，這個(gè)類型里還有人工智能賦能的企業(yè)。比方AI影像企業(yè)，能夠提升醫(yī)生看片的效率。
醫(yī)藥魔方Invest：像AI影像這些企業(yè)都在談入院難的問(wèn)題，破局的方法是什么?
王海蛟：現(xiàn)在醫(yī)院采購(gòu)AI影像企業(yè)的產(chǎn)品有點(diǎn)像是炫耀式消費(fèi)。但有一個(gè)問(wèn)題，iphone手機(jī)剛出來(lái)時(shí)，那時(shí)人們也不知道它能帶來(lái)多大的變革。
所以，當(dāng)很多醫(yī)院都裝備AI影像等產(chǎn)品后，企業(yè)才會(huì)進(jìn)一步想還有什么功能可以開(kāi)發(fā)，可能就會(huì)往治療方向去做。反過(guò)來(lái)，如果沒(méi)人用，那自然也不會(huì)有人愿意去探索。
至于收費(fèi)問(wèn)題，其實(shí)收費(fèi)模式有很多種，只是今天大家都很固化。
醫(yī)藥魔方Invest：現(xiàn)在很多都是額外的收費(fèi)，由患者承擔(dān)?
王海蛟：因?yàn)楝F(xiàn)在獲批上市的產(chǎn)品大多是拿的二類證，如果是三類證，就可以取代醫(yī)生診斷。那可能就是醫(yī)院來(lái)承擔(dān)費(fèi)用。
我認(rèn)為，AI的存在一定是讓現(xiàn)有的服務(wù)更便宜才有價(jià)值，如果是額外收費(fèi)，就沒(méi)價(jià)值了。
醫(yī)藥魔方Invest：現(xiàn)在都在說(shuō)投早投小，包括不少地方政府也在引導(dǎo)社會(huì)資本投早投小。您怎么看待這樣的策略，是不是所有的機(jī)構(gòu)或者說(shuō)賽道都適合去這么做?
王海蛟：投早投小是大家的追求，因?yàn)楝F(xiàn)在低垂的果實(shí)摘完了，大家都想著爬高一點(diǎn)，但我覺(jué)得投早投小對(duì)機(jī)構(gòu)和投資人的能力要求要比現(xiàn)在高。
事實(shí)上，投早投小是一直存在的，因?yàn)樵缙陧?xiàng)目，小項(xiàng)目一直都有，只是大家的能力怎么去匹配而已。
首先投資機(jī)構(gòu)得有具備產(chǎn)業(yè)背景或者專業(yè)背景的人，他有能力去評(píng)估“早和小”的項(xiàng)目到底好不好。因?yàn)槲覀円恢倍贾v比項(xiàng)目的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，任何階段都有白馬，關(guān)鍵是能不能辨別。
所以如果一個(gè)機(jī)構(gòu)在人員不調(diào)整，沒(méi)有匹配相應(yīng)的人員，就突然從PE投資轉(zhuǎn)型做投早投小，大概是投不成的。因?yàn)镻E投資是整天看財(cái)務(wù)報(bào)表，主要看項(xiàng)目短板，但投早投小要看的是長(zhǎng)板。
再者是對(duì)投資人的要求，比如PE投資可能會(huì)說(shuō)無(wú)法上市就回購(gòu)，這是慣用條款。但真要投早投小了，讓一個(gè)科學(xué)家個(gè)人給你回購(gòu)，他就算簽了條款，有沒(méi)有這個(gè)能力還很難說(shuō)。
醫(yī)藥魔方Invest：投早投小成風(fēng)時(shí)，會(huì)帶來(lái)什么問(wèn)題?
王海蛟：所有的機(jī)構(gòu)都講這個(gè)事的話，大概率是要暴雷的。
最后能做投早投小的，肯定還是一部分機(jī)構(gòu)。這一定是個(gè)生態(tài)體系，有投早投小的，有投成長(zhǎng)期和成熟期的，還要一部分做大資管。
（責(zé)任編輯：華康）
